王越教授現(xiàn)任第二軍醫(yī)大學(xué)組織胚胎學(xué)教研室主任，是轉(zhuǎn)化醫(yī)學(xué)中心外泌體轉(zhuǎn)化研究平臺負責(zé)人，主要從事干細胞與外泌體領(lǐng)域的基礎(chǔ)與轉(zhuǎn)化醫(yī)學(xué)研究工作。近5年帶領(lǐng)團隊在干細胞的非編碼RNA調(diào)控機制、外泌體臨床轉(zhuǎn)化研究方面取得了大量成果，發(fā)現(xiàn)了以非編碼RNA miR-181、linc-RoR、snoRNA 7A為代表的一系列干細胞自我更新調(diào)控分子，并闡明了干細胞中的內(nèi)源性microRNA海綿作用機制。

作為由生物谷主辦的“2017干細胞網(wǎng)絡(luò)研討會第二期”的嘉賓，王教授將會在12月6日的研討會上給大家?guī)砭实难葜v。本次網(wǎng)絡(luò)研討會旨在通過專家講解研究時的思路和方法，給到與會者借鑒和助力。（參與研討會請點擊：http://xy.世聯(lián)博研Bioexcellence/live/webinar_play_two/321.html）在網(wǎng)絡(luò)研討會前，生物谷小編有幸采訪到了王教授。

生物谷：王教授您好！很高興您能接受我們的采訪。據(jù)我們了解，近5年您作為第一或通訊作者在Cell子刊 Developmental Cell、Nature子刊 Nature Communication等雜志發(fā)表了多篇高分有影響力的文章，特別是Dev Cell那篇文章他引次數(shù)已經(jīng)250次以上。同時，您也是第二軍醫(yī)大學(xué)轉(zhuǎn)化醫(yī)學(xué)中心的干細胞和外泌體轉(zhuǎn)化研究平臺負責(zé)人，對臨床轉(zhuǎn)化也有很好的研究經(jīng)驗。您能否跟我們舉例介紹一下，一項基礎(chǔ)研究到臨床應(yīng)用的轉(zhuǎn)化，需要做哪些工作？

王教授：我還是舉我自身的例子吧。我覺得能夠參與基礎(chǔ)-臨床轉(zhuǎn)化的工作與我自身的專業(yè)背景有較大的關(guān)系。因為我的學(xué)習(xí)背景包括了臨床醫(yī)學(xué)、遺傳學(xué)、發(fā)育生物學(xué)多個領(lǐng)域，所以在我博士畢業(yè)后開展科研工作之初，我就自我整合了自己的專業(yè)背景，選取了干細胞轉(zhuǎn)化研究作為主要方向。所謂轉(zhuǎn)化，我們知道就是從臨床中來，到臨床中去。因為我的臨床背景，我和很多醫(yī)生之間常常有深入的學(xué)術(shù)交流，從他們的實踐中我很容易理解臨床問題在哪里，特別是疾病治療的瓶頸問題，再結(jié)合這些問題去用基礎(chǔ)醫(yī)學(xué)的分子細胞觀點去理解，就很容易找到一些具有轉(zhuǎn)化研究意義的方向。例如，我們有一段時間和長海醫(yī)院的整形科經(jīng)常交流，在這個過程中就了解到了皮膚創(chuàng)面愈合的時候經(jīng)常出現(xiàn)瘢痕攣縮的問題，我們就考慮能不能用干細胞治療，但是臨床醫(yī)生就提出來皮膚創(chuàng)面很特殊，他是一個很局限的部分，全身給予干細胞顯然不太合適，如果皮下注射，就要多點注射，干細胞能否比較均勻地擴散到整個創(chuàng)面？這也是一個問題。特別是皮膚創(chuàng)面不是一個危重的難治性疾病，采用干細胞移植治療的話倫理上很難接受。我們就結(jié)合我們的研究經(jīng)驗，想到了干細胞外泌體，安全性更好，也有可能通過緩釋水凝膠的形式覆蓋創(chuàng)面。最終這個工作在臨床前動物實驗取得了不錯的結(jié)果，也申請了相關(guān)的專利準備進行轉(zhuǎn)化。習(xí)主席告訴我們不忘初心，其實醫(yī)學(xué)研究的初心就應(yīng)該是解決臨床問題，也就是聚焦轉(zhuǎn)化。這里的關(guān)鍵就在于最初的課題設(shè)計是不是緊貼臨床需求，應(yīng)用的形式是否具有臨床可行性，只要做到這些，研究的結(jié)果自然就具有轉(zhuǎn)化的價值。從這點來說，在轉(zhuǎn)化研究里機制什么的并不重要，而是用基礎(chǔ)的知識積累來設(shè)計好的可以轉(zhuǎn)化的產(chǎn)品，貼合臨床實踐才是最重要的。這是我個人的一點觀點，不一定完全準確，我也還在探索之中。

生物谷：我們知道干細胞是一種多潛能細胞，可以分化成多種功能細胞，在醫(yī)學(xué)界被稱為“萬用細胞”，那干細胞來源的外泌體，是不是也有特別之處？請給我們簡單介紹一下。

王教授：干細胞外泌體相比其他細胞的外泌體有沒有特別之處，我們還不能輕易的論斷，但是就目前很多的證據(jù)來看，干細胞外泌體具有其他細胞外泌體所不具有的某些作用，也有獨特的分子表達譜。比如我們自己的一項研究，就發(fā)現(xiàn)干細胞外泌體可以促進皮膚瘢痕的愈合，而且其中有獨特的一類microRNA存在。但是我認為，要搞清楚干細胞外泌體的特別之處，特別是能不能用于臨床治療，我們至少還需要幾個方面的基礎(chǔ)性數(shù)據(jù)，比如干細胞外泌體的表面分子標記物和分選的特殊標記是什么，干細胞內(nèi)容物有什么特點，特別是干細胞在不同刺激或者不同誘導(dǎo)條件下的外泌體有何變化規(guī)律。這些數(shù)據(jù)對于認識干細胞外泌體是比較必要的，其實國家現(xiàn)在的重大研發(fā)計劃已經(jīng)列出這個方向的指南，我們相信會有大量的研究數(shù)據(jù)不斷產(chǎn)生來揭示干細胞外泌體的特別之處。

但是目前來看，干細胞外泌體作為治療產(chǎn)品的確具有干細胞制劑不具有的某些特性，例如體外環(huán)境下的穩(wěn)定性，這點特性具有很大的應(yīng)用價值。我們知道干細胞生產(chǎn)環(huán)節(jié)目前最大的問題還是在質(zhì)量標準和質(zhì)量控制。外泌體相比活細胞而言，成分比較確定，易于質(zhì)量控制；而干細胞產(chǎn)品在運輸和保存環(huán)節(jié)上更是有很多問題，外泌體就相對而言運輸和保存簡單的多。這是一些比較明顯的差異，還有體內(nèi)安全性、靶向性等等在理論上也存在差異，值得我們再去研究驗證。

生物谷：在國內(nèi)，基礎(chǔ)研究與臨床之間的轉(zhuǎn)化效率并不高，您覺得造成這種狀況的主要問題在哪里？怎么做才能提高這個轉(zhuǎn)化效率？

王教授：這個問題我覺得對我而言太大了，我只能說一點，就是基礎(chǔ)和臨床的合作其實需要更多實質(zhì)性的推進，基礎(chǔ)科學(xué)家需要從臨床專家那里獲取真正有臨床需求和前瞻性的方向，然后用基礎(chǔ)的手段找到可行的解決方案，這個可行還是要臨床專家認可才行。這才能明確一個轉(zhuǎn)化研究的方向。但是，也僅僅是方向而已，即使研究非常順利，要真正實現(xiàn)轉(zhuǎn)化還需要的是對市場、對用戶、對資本、對政策的精準把握，更需要解決規(guī)?；?、規(guī)范化生成、報批手續(xù)等等全鏈條的問題，這不是科學(xué)家可以獨立完成的事情，是整個社會的共同努力才能實現(xiàn)的。所以我覺得轉(zhuǎn)化一定需要一個團隊，而且是一個理念一致、科學(xué)分工、相互信任的團隊才能完成，最好還是臨床專家主導(dǎo)理念，基礎(chǔ)專家提供技術(shù)，資本和市場專家提供支撐的充分協(xié)作的團隊，才能真正提高轉(zhuǎn)化效率。同樣，作為一個沒有成功轉(zhuǎn)化過什么產(chǎn)品的青年人，我也只是談?wù)勛约旱拇譁\認識，僅僅表達個人觀點。

生物谷：在致力于干細胞與外泌體領(lǐng)域的基礎(chǔ)與轉(zhuǎn)化醫(yī)學(xué)研究的道路上，您有哪些故事或心路歷程可以和我們分享一下嗎？

王教授：我其實還是這個領(lǐng)域的一個學(xué)生，所以我就給同學(xué)們講講我這個小白的成長故事吧。我是2011年博士畢業(yè)開始干細胞研究的，那時候我們剛剛建立人的胚胎干細胞的培養(yǎng)技術(shù)，我就結(jié)合我的遺傳學(xué)背景，想做一下microRNA的研究。那時國內(nèi)經(jīng)費也比較緊張，我們沒有做任何篩選工作，就借鑒了Nature上報道的關(guān)于小鼠胚胎干細胞CARM1的工作，研究了microRNA調(diào)控人胚胎干細胞CARM1的機制。但是microRNA研究那幾年是日新月異，這項工作做了1年多，結(jié)果很快就失去了新意，不得已發(fā)表在Plos One上。但是我們很快就關(guān)心起另一個問題，microRNA到底受到誰的調(diào)控呢？2011年底我們就關(guān)注到了lncRNA的ceRNA機制，我就設(shè)想這種機制是不是在干細胞中有它的意義，于是我找到了另外一篇Nature Genetic上報道的一條lncRNA，LincRoR，當(dāng)時的文章僅僅報道了它可以促進重編程，但是沒有說它的功能。我結(jié)合我的遺傳學(xué)背景分析，發(fā)現(xiàn)這條lncRNA簡直是為ceRNA而設(shè)立的，表達量高，又有mRNA樣的穩(wěn)定結(jié)構(gòu)，于是我首先通過我們課題組本來就很有優(yōu)勢的FISH技術(shù)進行了lncRNA的胞內(nèi)定位研究，又通過文獻的啟發(fā)，利用MS2BP質(zhì)粒設(shè)計了一個工作系統(tǒng)來研究lncRNA和microRNA 的相互作用，從而建立了一套ceRNA的標準化研究模式，所以這篇文章后來引用很高，目前有250次以上。這篇文章也是我們實驗室比較有代表性的工作，后來我們延續(xù)性的工作也發(fā)表在Nature Communications上。我覺得一個研究組最初的起步是最難的，所以我想把這個過程和同學(xué)們分享一下，其實起步過程關(guān)鍵是抓住學(xué)術(shù)熱點的敏感性，以及通過多年學(xué)習(xí)的厚積薄發(fā)提出獨特的自己的觀點。有了第一部分的代表性工作，慢慢有了學(xué)術(shù)知名度，相信后面的路也就容易的多了。我現(xiàn)在依然在起步階段，所以也是和大家共勉吧，非編碼RNA領(lǐng)域還是一個對年輕人很nice的領(lǐng)域，未知的部分很多，只要有新的想法和研究方法，我相信都會有很好的收獲，祝愿對這個領(lǐng)域感興趣的同學(xué)們都能從這里起步，實現(xiàn)自己的學(xué)術(shù)夢想。